欢迎大家继续收看《足球之夜》，接下来进入到《夜话》时间。今天在我们的演播室请来了两位嘉宾，我们首先给大家介绍一下，一位是大家比较熟悉的孙葆洁，是国际裁判员，也是目前亚洲足联的精英级裁判。另外一名是来自中国足协技术部的主任李东生，李主任现在同时还兼任着中国足协裁判委员会的秘书长，也是对今年中超的裁判工作担负着很重的责任。看到这两位走进我们的演播室，我想大家应该能够猜出来我们今天的题目和中超有关、和裁判有关，今天的题目叫《中超哨响》。

　　首先还是请观众朋友登录央视国际网站或者是搜狐网站参加一个关于中国裁判员在前四轮中超表现的调查。首先我要关注一个问题，刚刚结束的这一轮的比赛里面，河南四五老窖队主场对战山东鲁能队，中间有两个判罚确实存在着一定的争议，或者说大家议论得比较多，现在既然孙老师您走进我们演播室了，就想听一听您对这两个判罚的看法。

　　我们先来看一看第一个判罚，是韩鹏，因为韩鹏目前在国家队的表现、在山东鲁能的表现都不错，所以他的推人动作引来了很多的争议，我们先来看一下这个动作（赛事回放），刚才在争执的过程当中，韩鹏突然伸手推倒了对方的队员，也导致了一片的混乱，当职的裁判员向韩鹏出示了一张黄牌。在您看来，这张黄牌是否非常准确？

　　昨天中国足协裁委会和评委员会对这个镜头进行了反复的观看，认为这球出示黄牌是正确。为什么是这样呢？因为推人有力量大小之分，比如判罚红牌必须是那种使用过分的力量和那种粗暴的方式，会对对手造成安全上的危害，这个球很显然是够不成红牌的标准。

　　所以裁判员最终是出示了一张黄牌。那什么样的情况，哪怕力量不大也有可能被判红牌呢？

　　我举一个例子，好比拉人一样，如果拉对手的衣服，可能队员是比较容易接受的，当然他也会很反感，但是比较容易接受。

　　可是如果用手去拉对手的头发、拉耳朵，虽然同样的力量，但是性质完全变化了，他是使用一种侮辱的方式针对对手，所以这也应该是红牌罚出去的，这是一个区别。

　　其实您刚才说到的不正当的方式，是不是我们可以联想到齐达内的那一头，那一头是不是就是一种不正当的方式，明显的侵略性的、攻击性的。

　　是这样的，一个是使用过分的力量，一个是野蛮的方式，对对手的安全性造成隐患，这个就是。

　　在您看来，这种判罚是比较准确的。接下来是这场比赛里面的另外一个判罚，红牌的那个判罚，李微有一个红牌的动作，我们来看一下，这是李微带球突破，对方防守队员在防守过程当中确实有伸手拉人的动作，李微可能没有听到裁判员的哨子，这个时候他决定自己解决这个问题，他一个非常凶狠的犯规，结果被裁判员出示了红牌，在您看来，这个红牌是不是准确？

　　非常准确，出示红牌是因为他的这个动作是针对对手，使用过分的力量、野蛮的方式，这应该属于暴利行为，红牌罚下是正确的。

　　即使是一个正确的铲球动作，但是那是一个剪刀腿，是冲着人而不是冲球去的一个动作。

　　好，从这两个判罚看来，当职裁判员的判罚都还是比较准确的，那为什么后来又有很多人会把矛盾的焦点对准了当场比赛的主裁判？李主任，您怎么看？

　　主要还是对规则的理解可能角度不一样，从这个角度上可能出现了一些看法上的异议。

　　如果我是一个河南球迷，看到这一幕的时候就会觉得我是主队，有一个明显的推人动作为什么不判红牌，可能是这样的一种心态。听了刚才孙老师的讲解之后，从规则上的判罚应该是没有问题。我们看了一下计数统计，前面4轮28场比赛出现了120张黄牌、9张红牌。我们很关心，到目前为止咱们看到的这9张红牌里面，你们认为这些红牌判罚都正确吗？

　　从裁委会对前四轮比赛汇总的情况来看，这9张红牌的判罚还是比较准确的，但是漏掉红牌的情况还是有的。

　　也就是说还是有漏掉红牌的，其实在前面的比赛当中，我们也多多少少有所掌握，现在打到第四轮了，我们不妨简单的来汇总一下，我们先看看哪几场比赛或者哪几次判罚是漏掉红牌的。我印象当中第一轮就有，王大雷出击拉倒了北京国安的前锋，那个判罚当时很多人就认为应该是红牌和一个点球。我们来看一下，这是北京国安队徐云龙的传球，前锋突入进去以后被王大雷绊倒了，前锋郭辉，裁判员是判了一个点球。再看一下，王大雷的出击。好，我们就先到这儿，请您结合这个场面来点评一下，为什么应该是一张红牌？

　　什么是明显得分机会？要具备三个条件：第一，进攻队员要控制球；第二，突破了防守，面前就对一个防守队员，就是形成一对一的局面；第三，控制球向球门移动。从这三点来看，这球是一个典型的明显得分机会。

　　只要出现在这种情况下的犯规，那就都应该是红牌罚出，属于破坏明显得分机会。

　　后来我们又看到一场比赛，是大连实德队在客场同长沙金德队的那场比赛，扬戈维奇是给了一张红牌，而且中国足协给出他停赛的场次是6轮。我们来看一下这个球。长沙金德队6号，这是徐博在后面的一个铲球动作，放倒了扬戈维奇，后来扬戈维奇自己也承认，他有一个吐痰的动作，裁判员看到了，出示了红牌。那么，这个判罚里面还有什么僻陋？请您给我们介绍一下。

　　蓝队的6号队员采用了一种杀伤战术，这种战术在足球比赛中是坚决杜绝的。什么叫杀伤战术？就是危机对方安全的抢劫，就是使用过分的力量、野蛮的方式，蓝队的6号队员也应该被红牌罚出。

　　对，这个不存在铲到球的可能性，是先触及人后才有可能触及到球，这是非常危险的一种方式，把人铲开才能铲到球。

　　接下来我们再看另外一个判罚，这应该是山东队与青岛队进行比赛，这是一场山东德比大战，鲁能队对青岛中能队，在这场比赛当中，巴辛有一次犯规，我们来看一下，这是中能队前锋队员突破，巴辛在禁区外铲到了突破的队员。在您看来，这个动作应该是怎样的判罚最准确？

　　这个球应该是红牌罚出，属于破坏明显得分机会，就是刚才讲得三点：控制着球、向球门移动、形成一对一的局面。这个球应该红牌罚出，这是裁委会认定的。

　　这应该是一张红牌，还有没有其它的，像属于两个俱乐部都没有提出异议，但实际上又存在着错误判罚的情况。

　　浙江绿城在客场同长沙金德队的比赛，浙江绿城的那个进球，我们听说你们是反复观察之后，最后给了一个不一样的说法。我们看一下，裁判员是跑向了助理裁判，两个人又进行了一个交流，但是仍然坚持进球有效，我们再看一下慢动作，传到后点，头球百度，7号球员，从这一侧看可能效果会更好，因为这是球门里的一个镜头，百度，这个镜头好像给我们一个最准确的说法，这个球是一个手球，是吧？

　　现在每轮比赛结束以后，中国队裁委会都对每轮各场比赛的情况进行总结，从几个方面来搜集这方面的材料：第一，比赛监督的意见。比赛监督每场比赛之后要对裁判员有一个评价的报告；第二，裁判员自身的工作报告；第三，联赛中超委员会的值班人员和裁判委员会的值班人员对转播录像的观察；第四，媒体反映的一些情况和俱乐部反映的一些情况。归纳这些之后，我们基本上就能够比较全面地反映出每轮各场比赛的情况，对这些问题一般来说裁委会都会看的。实际上从我们来讲，更多的是要找比赛当中的问题，然后在下一轮或者是今后想办法解决这些问题。

　　现在每轮比赛结束之后马上开研讨会，然后迅速地拿出一个意见，还要下发，有的时候是给俱乐部，有的时候会给到裁判的手里面。从现在来看，做这个工作效果怎么样？

　　从今年开始，对于裁判工作的管理方面，集中地采用了一个措施：每轮比赛进行总结，不像过去似的一个小阶段或者一个大阶段采取一个总结，目的就是要及时的抓住问题。因为主客场的比赛和赛会制的比赛不一样，赛会制的比赛裁判员都在一起，每轮比赛完了都要一起总结，主客场的比赛做到这一点过去比较难，或者说这方面的工作我们做得不到家，所以这也是总结以前的经验。每轮比赛之后，归纳出来的问题，如果既涉及到裁判员，又涉及到俱乐部，我们就同时在下一轮比赛开始前，把这个通报发给裁判员和俱乐部、下一场比赛的比赛监督，这样几方面在联席会上共同明确这些方面的问题，共同改进这些方面的问题。从裁判员来讲，进一步理解和把握规则的精神和规则尺度，同时这种尺度也让俱乐部理解，这样工作起来就不太容易出现一些不必要的矛盾。

　　我问孙老师一个问题，今年裁判员在赛季前做准备的时候，重点强调的是哪些一定要把握住的原则？

　　比方说制定规则的精神和一些原则：第一个，要保护运动员的安全；第二个，公平对等；第三个，促进技战术的发展，提高比赛的观赏性。中国足协在今年联赛中间强调的这些东西、统一的尺度也是体现在这三方面上，遵循这些原则去制定的。

　　我们还是回到刚才的判罚上，刚才我们看到了，这确确实实的是一个手球，已经看得非常的明显了，但是这个球确实非常的隐蔽，对助理的判罚可能也会有一定的难度，另外，主裁判的位置在这个球场上是不是存在着问题？

　　裁判员在选位上，如果提前做一些准备，选好位置的话，可能会避免这个情况出现。从这个镜头上看，他一开始的时候在这儿，如果他选在球的落点，可能判定落点的左侧后方，往向外去走。

　　实际上这也跟裁判员的经验和临场的判断是有直接关系的。在现在的足球判罚当中，主裁判和助理裁判之间的配合也会非常的重要。在今年的联赛里面我们也看到了几个还不错的例子。大连实德队有一场比赛，当时他们是对陕西的中新浐灞，当时大连队进球了，我们先看一下这个球，门前抢点，这个球有手球犯规的嫌疑，主裁判迅速得把双方的球员都劝退，然后跑到助理裁判面前和助理裁判进行沟通。刚才这个球应该说主裁判和助理裁判在沟通上还是不错的。

　　因为避免了一次大的失误，如果这球判进球，很显然这是违反规则的，但是如果两个人都没有看见，那就酿成一次得失分的错误。

　　同样是在这场比赛里面又出现了一个情况，我们来看一看另外一个场景，这是李毅，在禁区内摔倒了，看看裁判员怎么判？裁判员的这个手势是个什么手势呢？

　　这个球后来引起了很大的争议，但看起来应该是存在一定的误解，您能不能给我们分析一下。

　　这个球在出现后续的过程之前，是助理裁判员先举旗判罚越位了，当主裁判跑向事发地点的时候，鸣笛之前可能判了一个犯规，他并不是判越位犯规，当他跑向事发地点的时候，他在途中看到了助理裁判员的提示，所以他按照助理裁判员的提示去判罚的，助理裁判员判得是越位，所以后续的过程是一切都以先前发生的为依据，应该先判越位的。

　　我们刚才看了看，那个镜头里面，裁判员还在跟队员们在解释，从口形看好像是说已经越位了，我们不妨倒过来再看一下。这是他转过身来，他在向队员们解释这是一个越位球，但是可能在场外的很多人没有看明白这个判断。

　　但是主裁判确实在和助理裁判的配合之间晚了半拍，晚了一点时间，如果早一些看到越位，可能就不会出现在里面有纠缠的情况，出现争执的局面。

　　甚至可能在张耀坤犯规之前，就是张耀坤近距离做动作之前，这个哨子就可以先响了。

　　好，我们把前四轮里面比较有争议或者引起大家关注的一些点给大家又简单地重放了一下，非常感谢您给我们带来的专业评述。我想问这样一个问题，从现在的角度来说，选派裁判员到赛区有一个明显的变化，现在是由中超公司来接待裁判员，是吗？

　　现在不是由中超公司来接待，现在还是由赛区来接待，但是在裁判员的接待的问题上，今年中国足协裁委会和中超委员会也有一些改革的想法，下一步想把接待工作放给旅游公司来做。

　　说起来做裁判工作的通常不是很容易得到大家的理解，尤其吹主客场的比赛，他自己也要承担着很大的压力。我们听说在裁判界里面有“魔鬼足场”这种说法，有人说像北京、西安、郑州三个场子是魔鬼足场，不知道孙老师您听没听到这样的说法？

　　我还真是没听到过这种说法，我感触不到这情况，这几个主场，除了北京队主场之外，因为我是北京级的裁判。

　　其它几个场地我去过很多次，我没有这个感受。再有一个，足球比赛本身就是非常热烈，球迷也好，球员也好，尽情去享受运动带来快乐的地方，不可能是那种像上课一样，一点声音都没有。

　　前四轮的情况，我看了一下，您是前四轮场场都执法了，您感觉没感觉到今年的观众或者球员对裁判的态度有变化？

　　是非常尊重的，依我这么多年工作来说，运动员，包括球员对裁判的工作都是非常支持的。

　　从前四轮的裁判工作来看，总体上来讲还算比较顺利，因为引起的重大争议不多，但是问题也是有的，比如刚才分析的那几个判例，也都是存在一些问题，这些问题都是我们今后在工作当中需要去很好改进的。

　　我还想问主场倾向性的问题，因为毕竟是主客场，裁判员在吹主客场比赛的时候肯定会考虑这个问题，作为您来说，具体怎么去考虑这个问题呢？

　　足球规则的精神很重要的一点就是公平对待，我们如何给运动员创造一个安心和放心的比赛环境，甚至思想境界的一个体现。

　　比如我问这样一个问题，因为毕竟球迷基本上都是主场的，我如果做出一个判罚来，可能让球迷对我的判罚产生不满，你可能会有紧张感，你怎么克服这种紧张感和焦虑感呢？

　　应该说比赛现场是来愉悦身心的地方，它会发出很多不同的声音，不会像在教室里上课一样，什么声音都没有。作为一个裁判员就要知道这种环境就是你工作的环境，如果你听不了这些声音，那你就不能选择裁判这个行业。

　　对我来说可能做好比赛，避免失误是非常非常重要的，可能在赛前考虑这个考虑得非常非常重要，非常非常细节。

　　不出现失误实际上才是一种实际的公正，思想上的公正是一方面，但实际上真正的公正是体现在准确上，要实际不准确也造成了比赛的不公正。

　　刚才简单地总结了一下前四轮的情况，发现总体的情况还可以，也有错判漏判的问题存在。那么从你现在的分析来看，从你的专业眼光来看，你现在比较担心或者比较害怕将来会出现一些什么样的情况会影响到真正比赛的顺利进行，有没有这样的苗头？

　　今年在上个月25号、26号几方共同开的赛前工作会议上，包括联赛中超委员会、中甲委员会和裁判委员会共同开得今年准备联赛工作会议上，很多俱乐部都提出了一些共同问题，俱乐部也和裁判员、裁委会面对面进行了交流，俱乐部提出的问题也是很好的，裁委会根据俱乐部提出的这些问题，今年主要在裁判工作上要抓三个方面的问题，其实这三个方面都是针对俱乐部提出的问题提出的。

　　一点是今年要严格制止严重犯规和暴力行为，这个从裁判的角度来看，必须体现规则的精神。

　　是，但是前几轮一直在加强这方面的要求，包括从第一轮开始，必须保证运动员的安全，这是规则的基本精神之一。

　　如果这个问题不把握住，像刚才看的几个严重犯规或者暴力行为，这样的问题要是愈演愈烈，联赛恐怕就不太好控制了。

　　如果这个势头得不到遏制，球场就可能变成斗殴场，变成屠宰场，这个情况就很危险了。

　　对，这个工作就是裁判员的工作，必须把不良的势头遏制住，当然目前来讲，这个势头还不大，还很小，即便是这样，我们也要把它抓住。

　　我们来看一看我们刚才提到的舆论调查题，应该说对前四轮的裁判表现：表现认为令人满意的达到了8.8%，将近一成；认为表现一般的达到一半；认为表现糟糕的还是很多人。可以这样说，中国的裁判员在中国的舆论或者球迷心目当中可能因为长期多方面原因的积累，现在也是处在一个缓慢地改变自己形象的阶段。我们再来看一下与以往相比的一个调查，认为有提高的达到了24.7%；认为差不多、停滞不前的占到了60%；认为水平有所下降的是15.9%。其实从两个对比来看，大家还是承认我们现在的水平确实有提高，至少……