刚才大家看过我们的预告了，知道有两位嘉宾会来到我们的演播室，现在他们是如约而至，欢迎胡建民胡指导，欢迎徐阳。今天我们要聊的当然是国奥队了，应该说在土伦杯的这三场比赛当中，国奥队的表现是不错的，土伦杯不是世界杯，不是奥运会，不是亚运会，也不是亚洲杯，它只是一个青年人展示自己的一个舞台，更多的青年队会比较看重这样的比赛。但是呢，我们只和自己相比，我们仍然能够感觉到，这支国奥队好像跟前面的进步是趋于一致的，在离开国内之前，他们曾经同乌拉圭国奥队打过一场比赛，我们是2：1，赢了。从现在的这种情况来看，这届国奥队似乎让大家感觉到，确实是很有新意。我不知道你们两位，我们外行看热闹，内行看门道，你们能够看到他们一些什么样的技术特点？你们先稍微考虑一下，我们来看一看我们的调查。

　　国奥队本次土伦杯最终能够获得什么样的成绩，认为能够获得亚军的达到了48.9%，看来大家对中国国奥队的实力和现状，还没有到一种不切实际的地步。认为能够夺冠的当然也不少，有43.2%。认为难以进入决赛的7.9%，今天晚上，中国国奥队的对手将会是科特迪瓦队。

　　我们来看一下另外一个调查，本次国奥队发挥出色的主要原因，72.2%的观众认为主教练的能力出色，然后有10.9%的认为是国奥队气氛良好，还有16.8%的人认为是队员的拼搏精神比较顽强。看过了这两个调查之后，大家也大概明白我们目前国内球迷对他们的评价。接下来分别来阐述一下，你们眼中的国奥队这种技战术的特点是什么？

　　作为这支队，其实大部分队员都在两年前已经接触过了，其实这个队从他们队员当中个人能力，其实大家都清楚，这个年龄段的个人能力认为都是在这个年龄当中出类拔萃的，首先这是第一。另外这些队员不仅仅是出类拔萃，而且这些队员都是很有个性的，这次比赛是他们自己的技战术、能力和水平回归正常。

　　对，我觉得从我自己接触，我觉得跟05年比较，是基本在一个水平，只不过有一点进步在哪儿，可能从个人运动员看，可能更成熟一点了，因为年龄在增长，接触比赛也多了，年龄在增长，可是我觉得有一点，当然那个年龄在两年之前，这批运动员我感觉更有冲劲，当时的想法比现在可能更单纯一点，这个很正常，因为年龄在增长。具体从教练来说，包括原来克劳琛带的队，包括之前的贾指导，现在的杜伊，这个过程当中，对这个队的进步，都起到相应的作用。贾指导这个队带出来，有贾指导的特点，克劳琛跟杜伊，我觉得这两个近似，基本都是代表欧洲对足球的一种理解，从打法上体现出来的这个教练的理解更不一样的。

　　刚才我看调查说到教练的水平，队员的气氛，我觉得这都是非常关键的，包括队员的拼搏精神，但是我想杜伊上任之后，他对国奥队的技战术打法还是做了一些改变，在中场运用442的菱形战略，应该说在国内赛场上，包括现在这种国际赛场，用中场菱形战位并不多见。

　　现在杜伊科维奇和杜巴科维奇都是来自南斯拉夫的教练，但是这点上，应该说本界土伦杯国奥队前腰后腰，尤其是前腰陈涛的发挥，起到了很关键的作用。

　　这是你们的点评。来看一看我们的编辑编辑的关于这三场比赛的一个技数统计方面的集锦。

　　6月2号中国国奥队在土伦杯小组赛，首战面对葡萄牙青年队，葡萄牙青年队队员的个人能力和局部的配合水平在中国国奥队之上，全场比赛，他们的突破次数为我们的两倍之多，这样的突破也使得国奥队队员的犯规明显增多，全场送给了对方19次任意球的机会，在射门次数以及绝对的过门机会上，也是对方占优半场。但是整场比赛国奥队一直保持积极的进攻态势，特别是下半场第64分钟，依靠陈涛连续两脚射门打破僵局。尽管70分钟，国奥队后防线的一次失误让对手轻松地将比分扳平，但国奥队把握进攻机会的能力，给人们留下了深刻的印象。

　　6月4号，中国国奥队迎来了土伦杯小组赛第二个对手荷兰青年队，第一场比赛的良好效果让国奥队队员敢于发挥技术，攻势打法更为坚决，获得的任意次数也明显超过对手。全场比赛国奥队保持了较高的射门效率，虽然射门次数以7：12少于对手，但射正球门的次数以及进球数都要高于对手。本场比赛前腰陈涛两次传球助攻，前锋姜宁两次进球，帮助国奥队2：1战胜了对手，从而体现了国奥队新尝试的菱形中场在进攻方面的作用。而在本场比赛当中，替补出场的杨旭在比赛的后段重伤退场，由于当时中国国奥队的换人名额已经用完，中国队以10人进行的比赛，却最终保持住了比分，在获得满意结果的同时，也体现出了顽强的精神风貌。

　　6月6号，中国国奥队迎战土伦杯第三个对手加纳青年队，积分的优势以及实力的接近，让国奥队在进攻方面显得更加地自信，控球时间也第一次超过了对手。但是全力地进攻也让国奥队后防线出现了失误，加纳队克罗蒂在反击中破门，再一次暴露了国奥队由攻转守时的问题。好在明显占优的优势，让国奥队获得了更多的射门机会，并在下半场由陈涛任意球扳平，姜宁包抄强点，将比分锁定为了2：1。三场比赛结束之后，国奥队以两胜一平的成绩获得了小组第一。

　　其实也有人说，这届国奥队参加土伦杯是以大打小，因为我们平均年龄比对方要大，这是肯定的，不过组委会是同意中国派这样一支队伍去参赛，我们其实也是想通过更多的比赛去锻炼自己的队伍。我们和自己相比，还是能够感觉到这支队伍趋势在进步的过程当中，刚才胡指导谈到了一个整体的感觉，其实我觉得这次他们给球迷留下的印象就是积极的，这是一个普遍的印象。

　　我觉得这就是在一定程度上中外教练对足球的理解，我接触的外籍教练，包括原来带队的时候，南斯拉夫教练接触过，巴西教练接触过，跟克劳琛德国教练也接触过，这时候是杜伊，当然杜伊我不知道，可是我觉得对于欧洲教练，他对于足球的理解比咱们更积极，他强调主动，咱们有时候跟中国人性格可能有关系，就是比较内敛，不是用张扬的性格，当然这点是中国多年养成的习惯。

　　通常我们可能这么理解，进攻的时候我们当然是积极的，防守的时候我们就被动了。

　　其实防守也应该主动的，从刚才谈到的，为什么这段时间，这场土伦杯的比赛为什么失误、失球，也出现很多失球，不像原来可能相对防守很好，这就是对足球理解的一种改变，把整体的阵营提前了，咱们强调可能回收，他强调带有攻击性的、主动性的防守是在中前场的逼压，所以造成了整体的阵型提前。

　　我感觉每个教练可能想法不大一样，米卢也给我们留下了很多的财富，他的战术思想，他带队之后，他主要先强调防守，整体的阵型，整体的相互之间的位置和距离，但是杜伊这种进攻，强调进攻，而且鼓励球员，从心理上强调队员进攻进攻再进攻，这是和米卢不大一样的地方。

　　我解释这个问题，米卢面临的队员是不一样的，杜伊面临的是这批青年，他认为他这个年龄段有很大的上升空间，可是米卢面临的是马上世界杯的任务，不能有进步，他这个年龄完全是针对成绩，没有一个提高的过程，目标很近，就是世界杯，但杜伊不行，离08奥运会还有一段时间。

　　对，因为你的目标不一样，奥运会在咱们现在看叫远期目标，不是近期目标，08奥运会。

　　你们刚才也说，同样是在给中国足球看病，但是我们这个病症不一样的时候，两个大夫，咱们姑且称为两个大夫，他们采用的药方，治疗的方法都不太一样。

　　对，最后还是看疗效，如果我们现在看到，我们知道这个队伍越来越健康，越来越积极，并且能够获得比赛的胜利。

　　这就是一种比较正确的方式，刚才徐阳谈到菱形战位，你能不能具体解释解释，这种菱形战位对这支球队进攻、防守上带来什么样的变化？

　　菱形战位，我们以前还是强调双后腰的组合，但是现在杜伊科维奇要求菱形的进攻，就是一个后腰，一个前腰，两个边前卫。中场如果陈涛打前腰，他可能离对方的球门更近，离我们两个前锋也更近，这样有利于和前锋之间的衔接，这是我们对加纳队的一次进攻，陈涛中场拿球之后，快速突，这是他个人能力，在前腰位置上必须要有突出的个人能力。开场四分钟，才制造一个进球。从慢动作来看，这是后卫，这种直传球，是直接穿透了加纳队中场的防线，陈涛拿球之后快速带球，这是建立在陈涛个人能力的基础上。

　　对，这是前腰，对前腰位置一个特殊的要求，像郑智打这个位置非常合适，这也是对加纳队的一次进攻，又是中场的一个抢断，拿球之后，陈涛把球直接传给了姜宁。从慢动作来看，这个球也是拿球之后，后腰断球之后，一个纵向的传球，直接穿透了加纳队中场的防线。陈涛拿球之后，离我们前锋的位置很近，利用他的观察能力、他的脚法，直接打加纳队的背后。

　　前腰实际上现在在国际足坛也越来越重要了，过去我们记得霍顿来的时候，给我们带来双后腰的概念。

　　其实现在前后功能被谁给替代了，刚才谈到菱形战位，对这个问题除了徐阳的观点，我自己还有一种观点，针对这个比赛，所有的土伦杯比赛都比今天要低，这是一个性质。还有一个性质，所有的青年比赛防守能力都差。攻击能力强，可是防守差，前腰在攻击上起了很大作用。

　　而且在亚运会的时候，对手比我们强的时候，有一次比赛我记得打平就可以出线的时候，也采用双后腰，但是效果不好，马上就改变了。

　　还有一个刚才谈到前腰的作用，实际上现在目前可以说当然咱们不好说是不是流行，现在基本通用打法，打4231，实际4231当中中间这个腰非常重要，前头三个人打三个前锋，一个中路回撤的作用，实际上在充当前腰的作用。

　　现在就牵扯到一个教练组队的问题，他认为国内这些队员没有一个能够有一个目标前锋，所以他现有人员没办法，在人员的变化上会有改变。

　　不完全是这样的，实际是一个禁区内活动，完全在禁区内活动，其实在一定程度上，亨利不是完全意义的。

　　你要这么说，说它是个潮流吗，我觉得有点像，去年世界杯可以看出来，法国队宁肯撤掉一个像特雷泽盖这样的前锋打不了，要增加一个像齐达内这样的前腰。

　　不是，我一直在观察，这两个“2”跟咱们那个平行后腰是不一样的，功能不一样的。

　　可能在进攻的时候，前腰可能会起到很明显的作用，但是防守的时候，有的时候恰恰后腰的位置上出现了一些空档。

　　其实防守当中有一些问题，还有一个就是整个过程当中，实际通过比赛在锤炼自己，为什么？攻击性打法，体现防守当中的主动性，必须阵型要提前，所以造成了背后空档很大，可是这些运动员除了打这些国际比赛以外，在国内打比赛全是防守的，咱们国内防守一个特点就是人多，靠人多在防守，不是靠意识。

　　总是我们的队员处在我们要防好像很大一个区域，而不是在国内比赛当中，你感觉他把自己身边的三五米看住就可以。

　　杜伊还是非常强调进攻的，跟这些国奥队员聊天他们也说，杜伊就是要求我们进攻进攻再进攻，尤其两个边后卫、边前卫，有机会的话一定要敢于靠边，敢于插上，杜伊比较强调两个边路的进攻。

　　我有一个问号，我觉得有一个目标，因为他远期目标是08，他现在目前其实大家知道，防守是最好练的，进攻是最难练的，实际他在这么长的一年时间过程当中，他为了强调进攻，实际上在锤炼这支队伍的进攻能力，到比赛前的时候，他会采用一种什么样的方式比赛，我自己觉得还有一个问号。

　　我顺着您的话说，您刚才说进攻是最难练的，甚至有国外的教练，像温格这样的教练，他说进攻根本是练不出来了，很大程度上是靠运动员的天赋。

　　应该是这样的，他把运动员的潜力、最大的技术优势全部发挥出来，他看重的是队员的优点，看重的是队员的特点和能力，而不是看重队员的缺点。

　　陈涛这样的运动员，如果把他放到边路，或者他在防守当中，要回到后腰的位置拼命地防守，他在进攻当中的这种才华可能就得不到很明显的发挥。我这儿有一个数据，大家可以看一下，在三场比赛当中，陈涛进了两个球，助攻了两个球，几乎可以说是中国队每个进球都跟他有直接的关系。他传球成功率是多少呢？传球成功率是68.8%，总共传球传了96脚，成功的传球是66脚。另外他传威胁球达到了7次，突破是10次，成功的突破8次，就是说他突破的成功率能够达到80%。如果不考虑对手的情况，如果你在比赛当中总能够有这样的发挥的话，那就应该是国际巨星了，你说怎么看待陈涛的这种发挥？刚才你提了，是跟对手有关系。

　　如果单纯把对手刨开，单纯说他的发挥，就很难去评判他。我觉得现在看，因为陈涛前一段时间，其实他这次土伦杯我没想到能打这么好，所有人都认为，为什么呢？因为在联赛过了这么长时间，他没怎么打比赛。

　　打联赛，上来十分钟就被换下来了，我想这也是杜伊对他的充分信任，而且和同伴对他的支援是分不开的。

　　其实杜伊也犹豫，第一场比赛之前是不是要上陈涛，他也犹豫，最后不仅让他上了，而且把队长袖标给他了，从现在看，至少他的判断、选择是对的。

　　我觉得还有一种判断，就是他在一种程度上可能要树一个核心，树一个进攻的核心，他认为这个队当中可以有这么一个人，而且这个人可能就是陈涛，所以他会在一切比赛当中，任何机会当中，都会给他创造这种机会，去展现那种东西，因为这种东西只有在比赛当中去证明他的能力。

　　前腰这个位置上，我觉得陈涛具备这个能力，其他队员现在可能没有这个能力，但是前腰如果菱形战位，如果拿不住球或者传球失误的话，对整体的进攻压上，是一个非常大的不利的情况。

　　在我的博客上，网友也提了这样的问题，说未来的奥运会，可能郑智就来了，郑智可能会打这个位置，那陈涛合适的位置在哪儿？这个核心怎么办？

　　我还是这个看法，因为本来是一个远期目标，08的目标，现在利用一切时间在训练这支队伍，让这支队伍感受到在任何阵营下、任何条件下、任何对手下都能够保持一个稳定发挥的水平。其实到奥运会的时候，随着外来三个人员的补充，他采用什么样的方式比赛，我觉得是双核吧。

　　也可以双核，甚至就是说其实所谓主力和替补之间差别是什么，有的时候替补起到的作用更大一点，所以应该说他对队员的这种使用，可能在一个阶段会有一个阶段的考虑。而且这一次要按照咱们的理解，我们派的是国奥二队，我们缺了很多的队员。

　　绝对不是11个人，如果准备不出18、19个实力差不多，甚至还得有像孙继海这样的万能球员，很难应付这样的比赛。再谈防守，我们看到了进攻，大家也在担心这个防守，其实很多人也在跟我说，别看打这种比赛，显得游刃有余，但是真要打大比赛的时候，怎么办？对方的攻击力也不弱，一味的压上去可能就会存在一定的问题。我们也进行了统计，我们看一下，我们三场比赛，我们比对方加起来的射门比例是23：30，我们比对方要少七次，三场比赛加起来，我们基本上还是处于下风。那么前半场的任意球，22：30，少了八个，攻入前30米的区域，77：86，我们少九次，犯规49：44，也就是说我们比对方还多五次的犯规，这么一算起来，这样小组赛中国队从数据上看打得是很吃力的，怎么理解场面上的那种积极和数据上的吃力呢？

　　我觉得还是比赛，说实在话还是比赛。对方之所以这个队员年轻与成熟，实际关键就在进攻的把握能力上，看对方进攻很多，他的把握能力很差，为什么？他没到那个年龄，相反咱们进攻稍微比对方少，但是我们把握能力，在经验上、能力上，包括陈涛在处理球上，为什么成功率那么高，他在国内我估计要做统计，国内的中超比赛都不会有这么高的水平。

　　可能这次小组赛，可能咱们的效率更高一些，像胡老师说一样，打得更准，更狠一点。

　　我觉得一个教练员如果他比较成功的话，应该让自己队当中的队员把自己的优点更多展现在场上，如果让自己的队员在场上全都暴露的是缺点的话，这支队伍离失败肯定就很近了。再有一个问题问胡老师，你跟克劳琛合作过，你是他的助手，你觉得克劳琛和杜伊，他们的战术打法有什么区别吗？

　　因为我首先在一定程度了解克劳琛，杜伊我是通过媒体了解。作为我理解欧洲足球，咱们说先进足球好、欧洲足球好，代表先进这一块的，其实他们很多对足球的理解没有太大的差别，其实中国人很多人爱抠细节，咱们有一本书是《细节决定命运》。

　　这个事情看是可以，我觉得这个事情也有两面性，中国人在细节抠的时候，可能有很多成功的经验，可是作为我观察这两个教练，作为他们最直接的就是准备会，刚才谈的准备会。其实咱们包括我刚开始接触克劳琛的时候，我也想从他的准备会当中偷学一点什么东西，认为这是灵丹妙药，这些东西说出来可能就是一个秘方，其实不是。

　　有一个细节，有一次去山东看比赛，跟周海滨聊天，海滨说打亚运会的时候，头一天的训练打强队，对方352的阵型，他在头天的训练的时候，杜伊要求郜林和朱挺防守的时候就要插到对方右边后卫进攻之后留下的空档，训练的时候，就拿那个球打那个点，队员海滨说能行吗这么打，对方人一旦进攻或者防守注意怎么办，但是第二天的比赛，拿球一打一个，一打一个。比赛结束以后，这帮队员也是心服口服，别说这个老头确实有点东西，就是在细节上。

　　其实很多情况下，徐阳说，不矛盾在哪儿，很多东西是在练习当中看的，不会在准备会上告诉你。

　　所以说杜伊就说，这更是一个试验的科学，不能够是在课堂上，我们应该到实验室里去做，实验室在哪儿？实验室就在球场，在球场上把这些道理告诉球员可能是最重要的。但是我们的防守，还是让我们有点担心，所以请徐阳是不是结合着比赛的一些集体细节，给我们谈谈我们的防守存在什么问题。

　　还是加纳的比赛。这是加纳队进的球，这是后卫失误，后腰又一次失误，给对手打进，这个进球看是后卫、后腰的失误，但是从慢镜头，我们再看一遍。这是前场失误，这个时候这边还有一个国奥球员，一共有五名进攻球员被甩在身后，你看这个时候中后卫戴琳他是断球之后上前助攻。这个时间段，后卫的一次失误，这是后卫第一次失误，后腰，又一次抡大脚，没有踢到球，对方拿球之后，其实这个空档应该是戴琳在这个位置，但是他插上助攻了。刚才是他一路杀上去，所以说在中后卫和边后卫之间没有及时补防，这个位置上我们出现了空档，而且由于一名单后腰，在后卫身前形成不了形成有效的屏障，这也是菱形中场的一个最主要的问题，就是在后腰这个位置上，防守面积太大了，可能一个人照顾不过来。

　　这一点，我提这样的一个问题，因为我觉得教练员肯定在平常的训练当中要灌输大家，比如说不是说不允许中后卫插上助攻，那么中后卫插上助攻的时候，是不是后腰就应该补在中后卫的这个位置上，谁在补后腰的这个位置，这是不是在训练当中，我们就应该安排的。

　　其实本身安排位置上，他的位置功能之间，其实据我说看这个比赛，其实就是后腰失误造成的，失误以后不可能马上在这个区域内获得什么优势，因为失误就把空档让给人家了。第一个是戴琳那个失误是最关键的失误，其实周围方圆六七平米都没人，他的踢姿也导致了王挺的踢姿，为什么作为一个教练很强调由攻转守，转守的空间空档是张着的。

　　由守转攻、由攻转守，现在单后腰的位置，我跟周海滨聊天，我说你打这个位置难不难受，他说我在国奥队打这个位置很舒服，因为大家都是整体进攻、整体回放，但是有些时候对手实力要比我们强的话，我在这个位置上可能就照顾不了。

　　他说客场打切尔西青年队的时候，那场比赛对方能力比我强，那么我在这个位置上防守面积照顾不过来，感觉很困难。

　　这个东西两说，坚持性格没问题，实际再看效果，肯定是一个教练坚持自己这种东西是没错的，实际你的效果是什么样的。

　　进攻当中给我们带来这些新意，但是同时防守可能会存在一定的问题，这个有风险。

　　另外在周海滨两边这俩人是什么样的人，有可能未来是崔鹏，如果崔鹏可以充当防守很大作用，攻守都很好，实际打三个不是问题，打菱形也不是问题。其实我作为教练来说，阵型不是问题，很多情况是什么？就是运动员的能力和功能这很重要，其实打单后腰，看AC米兰也打三个中场，国际米兰也是三个，其实打三个中场不是主要问题，这三个人具备什么样能力，那很重要。

　　不是说三个人摆在防守型的中场，然后他们就不进攻了，他们就不管不照顾只防守了，事实上我们看到他们在参与防守的同时，能进攻的时候都积极的在参与进攻。

　　咱们现在需要确定国内大部分运动员，我了解大部分国内运动员攻守平不平衡，所有的运动员，包括陈涛攻守不是很平衡，在这种现状的话，因为攻守的过程中，你是追求一平衡，这是肯定的。

　　我再问这样的问题，这个问题可能不太好回答，但是我特别想找个答案。为什么在我们有些教练在带我们队伍的时候，大家觉得这个队伍死气沉沉，或者说大家都很紧张？在场上踢球你都感觉到这个队伍内部的气氛一定是有问题的，为什么像克劳琛和杜伊接手队伍以后，这个队伍马上就是一种是很新鲜的感觉，这是一种必然性，还是一种偶然现象？

　　我觉得其实这个牵扯背后其实是东西方教育的问题，中国的教师当上教练也好，给你的队员的空间是有限的，而且这个空间的边际画得非常清楚，而且是越统越死，外籍教练员给队员的空间大大增多。

　　而且从赛前的准备到准备会，到路上，我觉得外籍教练更多的还是以鼓励为主，像杜伊也好、米卢也好，他不会批评队员或者在赛前给队员制造紧张的压力。

　　其实他比赛也急，其实很多也急，也骂人，可是一定是背后骂，当面绝对不，因为也是教练员指挥不好需要发泄，看着哪儿不好他也骂。

　　其实很多就跟上学似的，作为教练也好、老师也好，咱们老爱习惯教他，教他们怎么着怎么着。

　　其实可以这么说，顺着你们的话说，杜伊把土伦杯当成了案例教学，在一点一滴教育着我们的这些孩子。看得出杜伊还是个不错的老师，既然如此的话，这些孩子算是有福气，跟着这个老师好好学学，争取在明年的奥运会上有个不错的发挥，稍后让我们继续关注国家队的话题。